garymurr48的部落格

農地、建地、工業地、旱地、畸零地、持分地、房屋、持分公寓、透天、廠房、大樓、華廈、店面、房屋或土地持分亦可辦理!

1.絕不事先收費 2.急件當天處理 3.全台皆可辦理LINE ID: 0975751798

二胎代償,二胎利率,二胎指南,民間二胎貸款,民間二胎房屋貸款,請洽0975-751798

建地貸款成數 買建地貸款 自地自建貸款 建地貸款銀行,請洽0975-751798

房屋2胎,房屋2胎利率,房屋2胎銀行,房2胎,2胎車貸,2胎增貸,請洽0975-751798

整合各家銀行貸款方案(免費諮詢看看)：

http://www.youbao99.com/

銀行房屋二胎年息6%
7年本利攤,最高9000萬
每借100萬,月還14,609元
平均每月還利息2,704元,本金11,905元
7年84個月總計還122.7萬

-------------------------------------------

全省農地建地個人銀行農地貸款,
一人500萬,15年還, 年息4%
每借500萬,月還36,985元

-------------------------------------------

公司信貸 工廠大額貸款
銀行建地貸款年息4~8%
銀行房屋二胎6%
公司名下房屋貸9成
全省農建地個人貸款年息4%

申請條件

● 持有土地（農地、建地）持分可。

● 持有房屋，坪數不限，屋齡不拘。

● 20歲以上皆可辦理（沒有銀行65歲以上不可辦理的限制）。

● 向銀行貸款者，或未貸款者。 ● 已經向當舖或私人借貸者（可代償）。

● 負債比過高，銀行退件，個人信用瑕疵皆可辦理。

● 免徵信，免保人（退票，卡債過高，房貸遲繳）皆可承作。 申請需備文件

● 身分證正本，印鑑證明。

● 土地，建物所有權狀（正本）。

??孟浩：今天我們在這裡舉行一個文化沙龍，談的是廣州城區目前已經幾乎看不到的交通系統，現在我們看到的道路要不就是人行道，要不就是機動車道，甚至機動車道在路邊連人行道都沒有，今天的主題就叫以人為本，平等路權。

??韓志鵬：我插一句話，這個問題不可比，為什麼呢？倫敦的市長騎自行車上班的。

??韓志鵬：我先說，今天交委的同志來瞭我們很歡迎，不過我想是不是應該把交警，你看是他劃線的，還有規劃和建委，如果他們都能來最好。

??吳新堅：華南城市研究院研究員?

鐘育贛：廣東外語外貿大學教授

??孟浩：所以這個面就是強調以人為本。

??王則楚：應該說城市的交通，人傢的角度是這樣看的，現在的城市交通已經跟城市的可持續發展結合在一起，可持續的話首先就要有一個環境容量，環境已經決定瞭我們不可能在中國像國外這樣使用小汽車出行的，而且我們城市的密度也比歐洲要大得多，現在要是說我們怎麼樣搞好整個城市的交通，然後又能夠節能環保，這才是一個可以持續的東西。

胡剛：謝謝張先生的發言，下面我們大傢都知道現在我們的城市其實進入瞭老年社會，下面請廣東工業大學的申教授發言。

??胡剛：其實現在很多的論壇都是談到健身、環保、交通的問題，我們的這個話題就是社會秩序問題，從這個角度入手的，原來的城市空間有自行車道，現在被機動車道占據瞭，這裡面也可以看到其實它的公平問題，一般來說騎自行車的和開車的收入有些差距，這個路權是一個公共空間，裡面涉及到公平的問題。

??所以一個城市的道路路權如何平衡，各種交通工具之間的關系，現在我們的城市基本建設，不要說自行車沒給你留道路，有多少地方給行人留瞭路？行人、自行車基本上很多地方都是主要街道無路可走，這個是不是剝奪瞭這些人的一種自由選擇權，所以我覺得這也是一個值得思考的問題。我就先開個頭，先講這麼多，因為這個問題不知道怎麼解決，我就來過來聽聽大傢的見解。

韓志鵬：廣州市政協委員

新聞來源http://gz.house.sina.com.cn/news/2015-01-26/10205965302013502997058.shtml

??而這個可持續的東西，比方說今天談的以人為本，平等路權，人傢就講這個路權本來就不能平等，公交優先，怎麼能夠叫平等？這個平等的概念是建立在人人平等的基礎上，每個人的出行都是平等的，你一個小轎車要有5、6個自行車的出行量，公交車有五六十個乘客當然要優先，所以平等的應該是人權，路權沒有平等的，然後步行要優先，然後自行車要優先，占路面少的通行能力大的東西優先。

第二個慢行系統有什麼好處呢？我認為瞭8大好處，其中對個人來講就是方便、健身、省錢，方便是想走就走，想停就走，健身是上班族既解決交通問題又健身，省錢對於大學生工薪階層來講很在乎。所以慢行系統對於城市來講有5大好處，就說不僅是對選擇慢行的人有利，對於城市宜居、宜行、宜商也是有利的，選擇慢行方式的人多瞭，開車坐車的人少瞭，減少瞭路面的車輛。第二個有利於緩解公共交通工具的擁擠，緩解瞭公交擁堵的現象，第三個有利於節能減排，改善城市環境，選擇慢行的方式多瞭，開車坐車的人少瞭，能夠減少燃料排放，有利於改善城市的環境。第四個有利於服務業的發展，現在互聯網時代大傢通過網購，購物更加方便，許多快遞、送餐、送水的服務業，他們這些工薪階層都是使用單車，能夠點對點的直接服務，能夠使服務產業能夠發展。第五個就是有利於旅遊業的發展，比如說公共單車網點增多，特別是在文物古跡這些地方設點，為未來人員自由行深度遊提供便利，所以慢行系統對於整個城市生活和交通都提供瞭便利。

市交通研究所員：我們的交通是交通與發展政策研究所，是國際性的NGO，主要是對可持續交通進行研究的，研究的方向第一部分是BRT，不研究軌道交通，第二部分是慢行，第三個就是停車，第四個是城市開發，就是城市設計這塊，這是我們的主營。剛剛王主席提到的四塊也是我們單位主力研究的方向，剛剛會上提到的綠道網絡，其實廣州的綠道網絡是打通瞭，但是重要的節點上沒有打通，我們已經有瞭一些新的設計原則，通過一些小小的改變就可以讓自行車的出行變得更加的便利，還有剛剛聽到的廣州公共自行車，在2010年當時公共自行車就在BRT沿線開通瞭，大概有5000輛的規模，但是直到今天那個規模還沒有改善，還是5000輛，而且系統開始變得老舊瞭，功能退化。所以我們現在也積極的跟交委或者自行車公司一起溝通，怎麼樣把這個系統擴大到全市范圍，然後現在交委也有瞭這個動作，想把公共自行車擴大到全市，公共自行車作為接駁的方式，我覺得可以解決城市最後一公裡的出行的問題，所以也希望在座的各位一起群策群力給交委出一些建議，讓公共自行車的政策真正的全面鋪開，實惠到每一個人。

??韓志鵬：我插一句話，我們這些大城市可能都得前列腺炎瞭，為什麼呢？前列腺炎的病人是不適宜騎自行車的。

??然後從傳統文化的角度，我們覺得是這樣的，一個城市的發展當然是有階段的，就說當你窮的時候當然要想怎麼賺錢，等到你賺錢到一定程度的時候，比如說廣州到中等發展水平的，人均GDP1萬美元，到這個時候我們是不是還要片面的追求經濟，追求效率呢？我覺得應該是追求健康和平衡，健康和平衡最重要的一點就是陰陽的平衡，就是太極要有陰還有陽，因為太極是生命體系，離開瞭這個概念，這個生命就會受到損害瞭。

華南城市研究院地產文化研究所所長、研究員鐘炬

??怎麼說呢？開這個會我想起我16歲的時候，我就騎著單車，一幫同學，我後面還帶著個女同學，一溜煙的騎到佛山，路上一點障礙都沒有，我非常懷念那個時代，現在就不太可能瞭，你看我們現在是交通陷入瞭一個怪圈，你看現在是機動車多，然後造成瞭城市的擁堵，然後我們就給它開拓更多的機動車道，開拓更多的機動車道意味著慢行的系統就減少瞭，慢行的人群也就少瞭，因為他隻能夠依賴機動車瞭，然後又再進一步加劇這個城市的擁堵。

??我看在國外這點做得不錯，像我在美國的時候可以看到，同樣是路，高速公路上有一個雙菱形的標志的路，那是一個車兩個人以上可以走的，一個人開車是不能走的，公交走在這個路上肯定是很快的路，所以公交優先，不是劃一個道就公交優先，誰都可以往上跑。而24小時就隻能是我跑，沒有你跑的路，是這樣的，攔起來就是這麼簡單。而且包括BRT受歡迎，審計局說是在大量的財政補貼下面才成功的，意思是我們提出BRT換乘不花錢是很重要的問題，這裡有一個很重要的問題就是補貼成本高，但倒過來講，應該說我們的城市由於有瞭這些東西，你在空氣污染排放和空氣排量減少方面又少瞭很多錢，不要把這個東西看得轉來轉去這樣的概念。

???????———————以下為直播內容，專傢觀點不代表本網站立場———————

??趙紹華：剛剛王主席說的給汽車設置一些障礙讓它感到不方便，這點我是非常不贊同的，因為現在我們進廣州已經很不方便瞭，特別一點就是停車難，現在又加上最近的停車費的漲價，並且通過這兩個月的試行，交委當時提出來的停車費的漲價目標可見一點沒有實現，為瞭治堵，當時說費用漲瞭之後廣州市的出行車輛的速度將會提高20%，市長之後第一個月交委公佈的數字通行的數字不僅沒有上漲，還下降瞭，後來第二個月、第三個月都沒有得到改善，這個都是交委自己的數字，我們廣州公共觀察的一個成員專門寫瞭一篇文章，就是關於停車費上漲之後治堵的效果，治堵的效果肯定沒有達到，另外一個是對於減少排污的效果也沒有達到，唯一的效果就是停車收費增加瞭政府的收入，這一點可能達到瞭。 為什麼在廣州市停車難、停車貴的情況下還那麼堵，大傢還拼命的開車到廣州市區，這個可能就是因為我們的公交優先的理念沒有落實到位，還有一個是我想走路、踩單車這個條件不具備，如果說我們公交出行，像我開車一樣方便的話，那我肯定不會開車瞭，因為開車確實很難。

??陳嘉俊：我能接一句話，有軌電車不是修8個億嗎，如果這些錢用來修自行車道的話。

??編者按 隨著近年來廣州城區交通的不斷發展，交通擁堵已經成為一個不可忽視的交通問題，為此，機動車道的不斷擴寬就成為瞭當前道路規劃的潮流。

??郭廣新：我講一下，一我沒有來過紅專廠，第二個這個課題我也關註，今天來學習一下。 剛剛大傢談到騎自行車上班的問題，我們公司現在在太古會附近，很多年輕人都在員村附近，他上班說擠不上地鐵，或者坐BRT也要接近一個小時，我說你騎車呀？他說沒路騎，所以最近我們計劃今年就是這裡交通不大方便，搬到濱江西，結果年輕人聽瞭又高興不起來，那不是離老城區近瞭嗎？那裡沒有地鐵，那個地方坐地鐵要從市二宮走過去，關鍵也是不能騎自行車，我說在老城區應該是騎自行車，過去也就是二三十分鐘完瞭，實際上廣州很多地方是騎不瞭自行車的。

??市交通研究所員：其實我們有瞭一些研究，通過一些很方便的措施就能讓自行車有路權，然後更安全更方便。

??但在不斷為機動車讓道的今天，傳統的自行車出行以及行人的出行無形中成為瞭犧牲品。

??自行車停車庫是兩層的，然後自行車維修部也在那，什麼都有，你壞瞭車到那一推換輛車就可以走，公共自行車也很重要，我們必須要在關鍵交通位置搞好接駁，在市區裡面根本很多地方不讓車子進去，就是人行和自行車，我有時候感覺我們作為大學那麼有教養的地方，但是一個中山大學裡面那麼多的車，中大裡面就不應該有停車場，隻允許你傢裡有停車位的，而且是住在那的人可以在那停車，中大為什麼還不能成為自行車和人行的地方呢？

??這個問題我覺得關鍵還是城市規劃設計，或者是政府部門的服務理念問題，有沒有想到。我也記得去年和前年去倫敦的時候，倫敦的地鐵站很舊，幾十年一百年前的軌道，但是車廂準點率和幹凈程度國內比不瞭，再一個印象下瞭地鐵起碼有三分之一的地方，就在地鐵站裡面擺自行車，這個是不可思議的，這跟我們剛剛說的一些政府部門裡面的停車場沒有地方給你的自行車停的。

嚴主任：我談一下，學生自行車上學按道理是我們以前很美好的回憶，對於學生來說是一個很好的運動方式，但是現在的現行的現狀，我們剛剛的王委員都已經說得很清楚瞭，就說針對現狀我個人是這樣想的，有三點。

? 一個平常我們訂一桶水10分鐘不到打一個投訴電話，就是說他是有任務在身的，如果他不違反交通就有很大的成本，還有一個他們也抱怨天橋的問題，可以想像一下四瓶煤氣在一個單車上面，坡度是40度的斜坡，如果那個人是你的話，你會願意推車上橋還是在下面沖紅燈，所以有些時候我還是認為他們的觀念和素質不像我們的知識分子，但是有些時候是被逼的，每天不斷的做上下的做功，因為單車就是應該是平緩的事情。就好像我在香港看到他們的橋，過一個河有一個專門的坡度過河，我覺得這種設計就對步行和騎單車是可持續的，我相信是有很多可操作的案例可以落地的，關鍵我們有沒有這種決心，或者整個社會怎麼理解，單車一方面是一小群人。

??我再說一點，是不是政府沒有財政費用開支呢？不是的，所以還是設計規劃的問題，我們要把無限的財政費用，用到刀刃上，用到群眾的利益關切的位置上，這個問題就是除瞭我們這裡講還不夠，還是要請韓委員、王委員在更直接的地方講一講。現在就覺得交通工具，現在城市他們說，韓委員說讀書的時候16歲在廣州騎車很暢通，我一個人就騎到三水試過，都不累。如果能夠騎自行車肯定願意騎車的，而不願意擠地鐵，反正我覺得這個課題現在提出來很有必要，希望上層能夠盡快的聽到。

??第三個，還是在校園裡面，可能要像推廣足球運動一樣的，自行車的道路的推廣和步行道路的推廣要吻合起來，就是說在東風路也一定要作為一個樣板，現在是因為那裡的政府部門比較多，不允許那裡有自行車上路，我覺得這個在廣州已經成為所謂的現代化國際化大都市的規矩下，那裡應該允許自行車上路瞭。我就說這三點。

??郭廣新：粵合資產經營公司經濟師

??鐘育贛：其實一個城市的發展關鍵是要關心市民的幸福，而幸福的標志之一是允許各有選擇的。

鐘炬：我的建議，越秀區和荔灣區這些老城區搞通這個慢行系統，那麼多的汽車的新城區搞這個沒有意義，我認為還是老城區搞慢行系統。

所以今天來說我們要追求可持續發展，最主要我覺得我們城市的發展概念要轉變一下，追求健康的城市，追求可持續發展的城市，追求長生久視的人生，這樣的話我們的路會越走越好，而不要偏廢。我就講到這裡。

??第二個，中山路跟環市路之間的那一帶可以作為一個樣板來推行慢行系統，作為廣州市的一個樣板，以前不是說要在那裡搞一個花園酒店搞一個下沉式的東西，現在也沒有看到什麼下文瞭，就是那裡可以作為一個樣板。

??王則楚：不可能要求公交出行跟你一樣方便，這本來就是一個偽命題，你開車又舒服又方便，就是讓你擠公交車，你又不願意擠，你想發展好公交怎麼搞，公交肯定是擠的嘛。

所以如果我們的城市管理者能夠改變一個觀念，真正的以人為本，尤其像這次的討論題，像廣州這樣的大都市肯定是現代化的大都市，如果能夠把以人為本放在第一位，做出一些實質性的，讓自行車道仍然能夠大行其道，而且對汽車進行一些適當的限制，包括今天早上我導航54分鐘可以到，但是實際上走瞭兩個小時，這個你是汽車時代，你自己願意付這個成本你就付，不願意付的話你就應該給自行車和行人一個路權，我就意見不一定對，謝謝。

王則楚：這點要講清楚，就是要減少機動車道。

??朱秋利：華南城市研究院研究員

廣東省政協參事 王則楚

??鐘炬：據說原來我們90年代初的時候，廣州的自行車道很多，後來為什麼沒有？據說廣州市找瞭一個國際的組織做瞭城市發展的規劃，這個規劃就告訴我們要把城市的自行車道去掉，然後這個規劃出錢的機構是日本的資金，他想賣更多的汽車，所以就是建議你們把這個去掉，當時我們很多領導讀瞭這個報告覺得很好，就采納瞭，所以就中瞭日本人的計，如果記者對這個感興趣的可以采訪一下，這個可以瞭解一下。

??時間：2015年1月26日9:30-12:30??

趙紹華：這幾條路是不是本身就有自行車道？

現在人們很想用慢行方式，但是現在慢行方式存在著通行難、停車難、不方便、不安全，所以很多東西是無路可走，很多人很想慢行系統但是這種需求被壓制瞭。從近段時間廣州交通發展的趨勢來看，過去制訂的廣州交通發展戰略已經不適用現在的發展要求，應該進行調整，建設交通慢行系統應該是未來的重要建設目標，建立慢行系統是勢在必行。

申格聯：從這個角度講，廣州市鼓勵發展公交系統是對的，這個政策總是公交優先的，但是大傢註意觀察，廣州市這是個大城市，人口的流動有1000多萬，在那麼擁堵的城市如何解決交通問題，真的這個課題是很深的，現在廣州市政府主要通過地鐵方式，因為廣州市很大，地鐵是最好的公交通行方式，因為地鐵的承載量很大，5分鐘就有一輛，跟地面又沒有什麼矛盾，但出現瞭一個問題，大傢搞研究的說瞭，公交車大傢註意沒有增加，我觀察瞭一下，我到瞭幾條主道看瞭，平均10分鐘內我發現隻有一趟公交車或者兩趟公交車，但是私傢車起碼50輛，大傢註意這個現象，我們的公交車已經有一個公交車道讓它很快通行，但是大部分時間我發現公交車道就是空的，可能就是公交車少有關系，我就想到慢行車道怎麼樣，在哪解決的問題，因為我們現在城市建設我很討厭拆瞭又拆，這種我覺得是一種浪費。

我這兩年是在香港，我請我的朋友，包括我的朋友非常主動的帶我參觀香港的社區發展的情況，所以我非常鮮明的感覺是，香港的交通系統最近這三五年恰恰就是在我們剛才專傢們講的從快速交通系統轉到以人為本的交通發展裡面，它的規劃，人的平權，轉化為城市的治理實踐者，最近的三五年做得非常好，現在的香港最近這幾年的政府的大的投資，包括東南亞危機以後，經濟繁榮的持續也做瞭大投入，當然投入在民生的方面，政府的開支，包括交通系統的開支，教育開支，醫療開支，文化開支占瞭財政開支的70%，交通系統做瞭重大的調整，我們現在到香港看到的所有新開發的社區規模很大，包括老的大型社區的改造現在都是5條道，什麼道呢？

??胡剛：謝謝，陳總從規劃的角度說說。

??總體來講，大概主要是要解決好這兩個事，一個爭取零排放，一個要解決好慢行系統和快速交通的轉換，大力發展慢行區，三個事要同時做，我們現在的問題在哪裡呢？第一個事就沒做好，我那次跟他們講趕緊到我這來好好研究一下，從坑口地鐵站把自行車停車場的經營權你弄回來，那麼小一條路因為是鄉村的道路，過去是村裡路，路況不是很好，你不去整通這個路，而是想辦法又要擴建，實際上那個路就適合騎自行車，然後綠道都有，你為什麼不讓那些人騎綠道呢，關鍵的問題在於我們不願意在這些問題上下功夫，真正這塊地方到瞭傢裡住的問題，說實話你就要走路進去，哪怕再大的樓盤都走路進去，我現在想想我們那個地方大傢說停車停車，小區裡面停得滿滿的瞭，小區也不大為什麼不能走路進去，就是要封閉，這個事要搞好，所以在郊區能夠搞接駁的地方首先要搞，搞起來形成氣侯瞭人的觀念才能轉變，總體來講我們覺得車隻能在大路上開。

? 郭廣新：不可比，這個問題先不說瞭。

??所以廣州我看完以後我覺得廣州最重要的問題在哪裡？應該解決好這個事，大力發展公交，不能像年輕人講的公交BRT擠不上，然後地鐵都擠得一塌糊塗這樣。我們曾經討論過地鐵和公交要並行，實際上都是大容量的，要把公交的事搞好，公交搞好的核心在哪呢？在於轉接，就說要有充足的轉接設備，人傢開小轎車也好，開公交車也好，騎自行車也好，到那一停就可以坐地鐵，我們這次去歐洲看的感覺就是太重視這個事瞭，不管是有軌電車、公交車也好，一個車展的自行車的停放量可以達到1.5萬左右，這是什麼概念呢？為什麼人傢能夠這麼去容量自行車呢？

??主持人： ??

??其實，無論是從改善交通，減少堵塞，還是改善城市環境，提升人民健康，自行車都有其獨特而不可替代的價值。這已在一些發達國傢的城市中得到證明，很多發達城市在經歷瞭機動車一系列問題後，都以政策傾斜的方式吸引市民放棄私傢車，改騎自行車，並已成為一股新潮流、新時尚。

??胡 剛：暨南大學教授、廣州新型城市化發展決策咨詢專傢委員會委員、廣東省省情調查與對策咨詢專傢

??所以這裡的問題在於怎麼認識這個事，我覺得我們搞這個城市交通的時候，比方說以人為本，平等路權，這個話要平等每個人的路權，按你這個占用道路的時間條件和排放的東西來約束你的各種交通工具，是這樣的，所以你的平等路權，但是路權不能完全平等的，因為把人平等以後肯定是公交優先，然後肯定是步行優先，肯定自行車要優先，電動自行車我們廣州是全面禁止，我到國外看人傢還是全面發展，人傢做的電動自行車是前面後面有一個兜，可以放很多東西，我心想外國人怎麼又回到這裡來瞭，而且那個車還不便宜的，這有什麼道理呢？他們覺得第一至少你可以貨運進去瞭，第二你可以是零排放，我們還參觀瞭一個大型的車進來以後，柴油車進來以後，不讓你進城，在邊上搞一個配送站，所有的車都是拖車的車頭，然後你用這個車到城裡派送東西，所以物流、人流都考慮到環境的東西，才能夠持續發展，像現在我們像這樣的搞法，看樣子是很有問題的，什麼地方都是交通走不動瞭。

第三個慢行設施要充分體現以人為本，有條件的慢行設施可以設置一些長廊、座椅方便行人在地鐵口、商業車展、碼頭、公園廣場等公共場所應該設置免費的停車點，把慢行系統與社區連接起來，在道路、天橋、地下通道設置單車坡度，慢行系統隻有在細節上體現人性化，才能吸引更多的人選擇慢行，使慢行的優勢充分體現出來，這樣的話慢行系統的建設才有意義。

??李文高：自由藝術傢

??剛剛王老講瞭不可能平等，怎麼解決我們可以做另外一種解讀，公交優先並不是說路權不平等，起碼我尊重每一個人的路權，這條路有單車的需求就要有單車道，不用說單車道優先通行，起碼要有，要有人行道、單車道、公交車道、機動車道，起碼要有，沒有就侵犯瞭自行車騎車人的路權，那你說公交優先可以把公交搞快一點，自行車搞窄一點，但是不能沒有，所以在設計的理念上還是看你有沒有偏向哪一方，如果把公交優先很順暢的坐公交系統，我們很順暢的有一個單車從我傢20分鐘到單位，那我何樂而不為呢？如果說你在其他的這種交通系統沒有完善的情況下，還去給機動車的司機去找麻煩，那隻能是使得這個城市越來越擁堵，大傢都搞不好。我就講這些。

??所以現在的問題在於要把這個東西認真研究好，所以我還是感覺現在的發展，我們有很多東西可以先做，路上我不說別的，我就講我們的坑口地鐵站，大傢都知道佛山的車都開到坑口，停得滿滿的，你就不能在那蓋個停車場，停車場虧本就讓政府蓋嘛，這樣的話這個公共停車場搞好瞭以後，自行車也可以騎到那，我們那的樓盤現在越來越多瞭，建瞭一個芳村花園，然後再過去地鐵的項目，一直修到保利那裡，好幾個大樓盤在那裡，其實搞一個公共自行車很簡單，也不用給誰承包。

粵合資產經營公司經濟師 郭廣新

??趙紹華：廣州創基（廣州）律師行律師

??王則楚：所以這些話我們說觀念上要改變，因為人傢跟我們提出來的就是這個東西你是經歷過，他們也經歷過，經歷過以後為什麼後來他們覺得一個可持續的交通，現代城市的交通應該解決哪些核心的問題？那就是明確的必須是可持續，最重要的當然是人傢把環境放在第一位，也講搞歐盟的幾個標準的油，什麼汽油、柴油，最後柴油燒的時候實際上跟它規定的標準完全不一樣。所以他們後來說做標準測試的，車子就開著還檢測這個排放，這個都可以做的，隻是技術上的問題。

??但是我們說瞭我作為業主委員會，願意在我們芳村花園提供一塊地，在路邊讓他搞自行車停車場，然後我們用他的自行車騎過去，也不是免費的，結果就是不幹，說虧本就是不幹，這個東西就是說明我們沒有這個概念，使用自行車和使用公交還不同，現代的公交排放老是搞天然氣什麼的，我也問瞭，你們為什麼不考慮大力發展電動公交車呢？實際上最根本的問題還是要解決零排放的問題。

??還有一個我覺得廣州如果再繼續這樣下去的話，它的城市活力是不是能夠持續下去？也有人說這個騎單車是好的，但是沒有路不切實際，但是其實不是我們做不到，也不是我們想不到，而是我們有沒有決心做，也包括有些比較窄的道路，可能隻能夠有兩車道，沒辦法劃獨立的自行車道的時候，能不能有混合車道，甚至經常遇到施工的時候，人行道都沒有，遇到這樣的情況下，我們是不是提示一下行人優先。

??孟浩：車上備一個自行車。

??王則楚：這又是一個辦法，但是現在國外人傢的城市和城市之間，都主張坐火車去，比方說從阿姆斯特丹到別的地方都是火車一口氣開過去，然後這個地方的人在那麼遠的地方去上班，下班把車子放上去就過去瞭。人傢的輪船也是兩頭都通的，開到地方打開人就出去瞭，多方便，我們為什麼不能搞這個，但是人傢的水面比較穩定，但是我們的是江，但是這個問題還是要解決的，總是要想辦法讓大傢方便。

??所以我的認識就是說，以人為本是對的，平等路權這個話要改成路權人人平等，你有小轎車的路權，我有我的路權，我5個人的路權就要比1個人開轎車的路權大，這樣才能體現路權平等，所以還是要大力發展公交。先講這麼多。

??胡剛：其實小城市裡面，一個自行車可以解決一個縣城，但是大城市不行，那就提出來瞭軌道交通加上自行車的接駁問題，其實不久前廣州也提出瞭慢行區的規劃，市政府也認識到這個發展慢行交通的重要性，下面請市交通研究所發言。

??而且還有一個，這次我有一個感覺，你怎麼樣用歐幾歐幾的控制燃油的污染排放等等，都不如電動就是電動，人力就是人力，沒有任何污染的排放，這才能解決好城市的污染問題，因此我們覺得必須要把這些問題結合在一起，你比方說真正說全部人能夠騎自行車上班，現在我們的上班距離已經遠得多瞭，是不是可以這樣做呢？我想整個北京路都騎滿瞭車也不可以，那怎麼辦呢？這裡的問題就是這樣的，我們什麼距離應該使用自行車，什麼距離應該步行，什麼距離應該大量使用公交，小轎車那個東西要限制它，讓它感到出行困難，讓它不願意用，是這個概念，你去限牌有什麼用？我就讓你難受，就是這麼簡單。

??胡剛：謝謝，下面趙律師談一下。

??陳甡：廣東省城規監理公司董事長

??其實這個問題我斷斷續續也想過，第一個你說如果說可能當時有領導是這麼認識的，一個城市沒瞭自行車，都是汽車那就是現代化。其實我年輕的時候，80年代在國外讀書的時候不是這樣的狀況，它的自行車還是有自行車，汽車還是有汽車，電車還是有電車，像過去我們有些地方有電車，把電車弄掉瞭就是現代化。去年我到北歐旅遊，我在那裡有一種感覺，我在北歐看到自行車對他們來說是一個非常重要的，既是健身器材也是交通工具，那時候我就在想，當時我們很多人在考慮把自行車趕出城市的時候，可能把它來作為一種現代化的標志來建設的，其實這個是不是現代化？如果是現代化我想也就是以GDP為基礎的現代化，然後我們知道的GDP越高不等於人們越幸福，就說我們的城市發展不止是以GDP的多少而評論的。

??趙紹華：這種觀念是錯的，這說明什麼呢？舉我自己的一個例子，比如說我開車經常找不到停車位，我就非常後悔，今天我應該坐地鐵來的，但是當我擠地鐵的時候，大概也就是六七個站，但是要轉兩次地鐵，到瞭客村的時候真的是擠，並且要等十分鐘才能上車，上車之後是拼命擠上去，那可想而知。當這種時候我就十分後悔今天怎麼沒有開車，真的經常處在這個矛盾之中。

??這說明我們在發展公交優先的時候，隻是提出瞭這麼一個理念，我們沒有切切實實的去實行，我昨天上網搜瞭一下，大概在2004年的時候，我們交委的領導在規劃的時候，所有的我們新增的城市道路都要規劃有單車道，2009年的時候孟常委當時提瞭一個提案，不知道你還記得不？說要在城市老城區已有的道路和新道路要完善自行車道慢行系統，當時省建設廳是有答復的，他們態度也是非常的誠懇，答復得也很好，但是到現在為止，這個自行車系統還沒有完善，並且為瞭發展汽車東風路都沒有自行車道瞭，原來是有的都取消瞭，這個也沒有恢復，也就是說政府在做這些事情的時候，它僅僅是停留在它的思想的層面，根本就沒有想到去實施。

??即使實施起來像環市路、東風路恢復自行車道也不是很難，有條件的地方能夠圈起來專門設置自行車道，我看很多城市都是這樣的，自行車道是單獨的，但是廣州可能做不到，但是你起碼要劃一條道，你不能禁行，禁行就證明單車進到東風路、環市路就是違章的，對於良民來說是不願意走的，我又查瞭一下城市道路設計規范，沒有規定哪一類的道路是必須要設置單車道的，沒有一個強制性的規范說這樣的主幹道一定要設置自行車道，或者市幹道一定設置自行車道，沒有的。

??那我想如果政府能夠切實的重視起來，把現有的這些自行車道先規劃好，不合格的估計你們這些NGO現場調查過，新修的道路要搞好，沒有自行車道的舊道路，有條件的像東風路、環市路這些要重新恢復自行車道。當然城市道路設計規范設計的理念就是以人為本，剛剛講到以人為本，就是要尊重每一類人的通行路權，路權平等怎麼解讀？

??韓志鵬：慢行區應該從大學的校園開始。

??胡剛：趙律師講的路權我非常支持，現在關鍵是機動車道的路權得到充分的保證，自行車道就沒有瞭。因為時間關系，下面幾位發言時間控制一點，我想我們剛剛從法律的，從城市政策方面談瞭，下面請鐘炬從文化的角度談一下。

??今天我作為我們紅專廠的公共觀察室的主人，我還是提供這樣的場地，我們這裡作為聯合辦論壇的第三期，所以這個很有意義，我今天還特別邀請瞭廣州市交委的同志，聽一下大傢的意見，然後還有廣州市的一些媒體，並且我還特別邀請新華社的媒體過來，因為我們黃老先生剛剛受歐盟的邀請去考察歐盟的公共交通問題，然後我也以這個作為一個主要內容邀請新華社記者，所以今天我該做的事情都做瞭，做得好不好我努力瞭。

??申格聯：廣東工業大學高級經濟師

??一個城市來說，快速系統就是陽的一面，而慢行系統就是陰的一面，如果一個城市隻有快行系統的話，除瞭產生一些我們說的平常科學的教育經常研究的領域，比如交通問題等等的，社會學所關註的一些法律問題之外，還有一個人的脾氣也會變的，都是追求快行系統的話，人就會變得浮躁，每個人都變得浮躁整個社會就浮躁瞭，我們人需要快行也需要慢行，我們有時候需要做高速的列車也需要步行去思考，調整自己的氣息，所以一個城市完全沒有這個系統的話，絕對以後會不健康的。

??下面我們正式主持，由胡剛教授來主持。

? 陳嘉俊：平安客廣州總幹事

??胡剛：謝謝，我們從多角度探討這個問題，下面嚴主任談一下。

??以前我記得魯迅說過這麼一句話，路是人走出來的，我發現現在是路是車走出來的。你看現在騎單車，你如果騎個單車到省政府大院辦事，九成把你當成盲流，能讓你進嗎？我想我們的一個城市的文明的標志，一個城市宜居的標志，不是說讓所有的窮人都買得起汽車，而是讓富人願意綠色出行，願意走慢行系統，我先開這麼一個頭吧，下面大傢都可以自由發音。

??第一個，先易後難。先從校園裡面和生活小區裡面開始，我們的管理不管是建設部門還是管住宅小區的部門，就是先從這些區域開始規劃步行區，你說的平等要落實到現實可操作層面。

??鐘育贛：這個題目我是感興趣的，我大概想起一件事情，時間我不是很確定，應該是上世紀末，大約是1997年左右，我曾經在廣州的媒體上看到過，那時候我剛來廣州，廣州的領導很自豪的宣佈，廣州的商場已經消滅瞭自行車，不賣自行車瞭，大概的意思我們離現代的建設已經上瞭一個臺階。當時我看到心裡就咯噔瞭一下，我從內地來的時候也把自行車帶過來瞭，我騎瞭一次，那一趟騎瞭一兩個小時，我還是感覺有點很驚訝，我當時想一個城市沒瞭自行車賣，不讓騎自行車瞭，就把它跟現代化掛鉤瞭，這個能不能掛鉤？如果我們把這個作為現代化的標志，那我想這個理論能不能站得住腳，但不管怎麼樣，我也是一閃而過的想瞭想，但是沒過多久國有的大商場就不賣自行車瞭。

? 還有另外一個是現在大傢公共交通，坐地鐵或者公交車為什麼還沒有達到市長說的70%以上，我覺得很重要的一點就是出瞭地鐵站以後走路很不方便，像我有一次坐地鐵去中大，出瞭地鐵好幾個水坑，把我的褲子都弄濕瞭，我想從一個自己很具體的需求出發，也不談要城市怎樣怎樣變得更加美好。

??胡剛：我們的這次活動的地點非常好，然後按照慣例第一次參加這個活動都介紹一下，有南方日報、羊城晚報、新浪等等的，謝謝你們。下面就這樣轉過去，我們隨便坐，順著這樣說，沒有準備好的跳一下發言。

??陳甡：其實廣州的政府一直在為廣州的加速做努力，原來從我們拓寬解放路到內環路等等一切的公路，包括東風路的減少紅綠燈，這些都是為廣州在加速做的城市規劃，這些規劃就為瞭汽車的加速，就減少交叉路口，就搞得自行車出行很不方便瞭，這是第一個，這是廣州市的發展一直是為瞭一個汽車加速做發展的。 台北信用貸款房貸銀行利率比較缺錢急用哪裡借錢

??好瞭，當然廣州市要發展起來，用我們做綠道的那句話，困難在官員，問題在土地。我們在老城區裡面要爭取汽車加速，現在已經沒辦法瞭，我們政府想的招就是我限，第一個限牌，第二個加價，限制汽車再進來瞭，我們的城市給汽車的容量已經飽和瞭，當時我們在論壇裡面也講過，暨南大學也是的，這種在高校都搞不成那還搞什麼？所以這個事可以講我們的觀念上，我也感覺一個現代化的，或者是我們作為現代化的，人傢也在講在經濟高速發展，交通擁堵的現象西歐也經歷過，他們還發瞭照片，那個照片是原來那個地方一堵車以後，怎麼回事呢？老百姓覺得很新奇，站在天橋上看堵車的現象，後來就是越來越厲害，怎麼解決呢？就是要解決交通怎麼搞的問題，所以交通我們覺得慢行體系在一個范圍裡面是肯定可以搞的，就是不讓地進去這個地方就規定你隻要搞幾個樁把路一堵就不讓你進，這樣的話這個地方的生活才像生活的樣子，我們現在的發展就是為瞭GDP，GDP變成錢，錢存在外國讓人傢花，一天到晚不知道幹什麼。

胡剛：其實我們的老城區原來不是汽車時代，現在的私傢車很多的話逼著路要拓寬，路一拓寬就把老城區的格局破壞瞭，歷史文化保護也破壞瞭。所以說自行車的問題不僅僅是交通問題，還跟城市建設和歷史文化保護有關系，下面聽聽李老的發言。

李文高：謝謝，來學習的，29號順德決策委還有一個共同交通的決策咨詢的會議，所以今天我就到這裡先向各位學習一下，這個題目非常好，以人為本，平等路權。我在群裡面發瞭三張照片，就是我在瑞士旅遊的時候，發現在一個城市裡面它的道路中間不管是大道，四車道、六車道，還是兩車道，中間全部是自行車道，我沒見過，我說這是什麼？他們說這是自行車道，神聖不可侵犯，我就對歐洲的人口密度早有瞭解，按道理都是應該擁堵的城市，但是不管城市的密度如何，自行車道放在高度的位置上我感到很震撼，這裡面實際上是行人優先的理念。我認為作為城市管理者一定要以人為本，我們往往口號喊得多，實際上做的時候，城市管理者就把汽車時代上升進去，就對自行車時代進行瞭擠出效應，這是肯定不平等。

??張仁瀚：區域經濟發展戰略顧問

朱秋利：我從人文角度談一下，我談三點認識，就說為什麼要恢復慢行系統，另外慢行系統有什麼好處，怎樣建設慢行系統。

首先談第一點為什麼建慢行系統？建設城區慢行系統是為瞭完善交通設施，提升城市交通多元化的需求，滿足市民出行多樣化的需求，建設慢行系統也體現瞭文明進步，人民對道路享有平等的權利，從廣州近20年的交通發展和對交通工具選擇的變化來看，恢復慢行系統是城市發展的必然結果。隨著道路擴寬，公交車的發展，單車道減少或者被取消，很多人被迫選擇摩托車，摩托車又造成瞭很多的搶劫的，造成交通擁堵，禁瞭摩托車很多人選擇瞭小汽車，小汽車多瞭又造成交通擁堵，現在又限牌等等一系列，就是惡性循環。

廣州市政協委員 韓志鵬

??鐘 炬：華南城市研究院地產文化研究所所長、研究員

說完好處以後我們也要看到，目前恢復慢行系統也存在一些困難和問題，比如說廣州許多道路設置瞭上下班時段的公交專線，再劃單車道，可能會影響公交的次序、效率和安全，還有老城區繁華復雜狹窄路段，能否設單車道，城市空間已經做瞭綠化、景觀、廣場，再利用改為慢行，這時候又要重新規劃、設計、建設，這些都要重新考慮。但是從長遠來看，慢行系統利大於弊。

第三個怎麼建設慢行系統，我提三個建議，第一個調整廣州市交通發展戰略，把慢行系統列入城市交通體系，全市應該成立一個慢行系統推進委員會，不要搞什麼工資委，由政府、專業、市民各占三分之一組成，負責參與、監督和推薦慢行系統規劃、設計、民意、政策、法規、建設等事宜。第二個建議從容建設現代化的慢行系統，恢復慢行系統比取消慢行系統要困難得多，特別是廣州建設慢行系統一定要有長遠打算，不能像過去那樣大躍進的搞，應該是從容建設、創新兼容，恢復慢行系統不是一定要按過去傳統的方式恢復單車道，甚至停止點這樣簡單，要有創新意識，根據現代城市設施的服務精神和人文的多樣性需求，要整體規劃和設計，根據不同的道路情況設置單車道，特別註重安全性，在一些新建的道路上應該把慢行系統設計在人行道上，對於有條件的盡可能把單車道設置在人行道上，減少單車在機動車道上，或者縮減機動車道。

華南城市研究院研究員朱秋利

??陳嘉俊：經驗不太多，我自己有一個很深刻的經歷，有一次我騎折疊車去辦證中心辦證，我把車折疊得很小辦公人員就不讓我進去，就是裡面是很富麗堂皇的。另外一個我雖然不能夠代表騎行的一族，但是我也是騎單車的，我覺得騎單車是代表綠色環保，騎單車上下班利用這個時間就可以完成健身的需求瞭。還有另外一個，我覺得為什麼我們叫公益組織，而不是自行車俱樂部，一方面我們是爭取騎車人的權益，還有一部分是公共利益最大化。不知道大傢有沒有感覺到，我們坐地鐵或者公車，我們出瞭地鐵站之後就是大型的購物市場，如果騎單車去的就是紅專廠之類的，我覺得單車慢性系統對於城市的活力是很有幫助的，也有一些研究說很多老城就是被汽車毀的，事實上真正有活力的城市可能是一座廟周邊有一些老的小屋，形成一個整體的景觀，大傢穿梭在裡面感知這種歷史感，而不是到一個地方拍張照就走瞭。

內容來自sina新南投市二胎借貸聞

另外先解決停車點的問題，鼓勵社會投資建立停車點，有些商場、單位固定設停車樁，不一定全部政府投入。

華南城市論語: 平等路權 復原廣州城區慢行系統

胡剛：謝謝朱總，下面張總談一下。

張仁瀚：我從城市治理的可行性的角度談一些看法和意見，30年前我們這個社會是一個慢社會，那時候包括交通在內的各個方面都很慢，現在前面專傢講到瞭我們城市治理交通相關的狀態，從30年前的慢社會發展到今天，是有一個發展的過程，這個過程其實也反映在城市的治理的模式、治理的思維和治理實踐方面，所以產生瞭這樣的狀態和結果，30年前的慢社會，中國改革開放包括廣州在內有一個合理性，就是一個著名的主流思維，就是讓一部分人先什麼起來，包括先富什麼，讓一部分人先行走起來，包括讓一部分效率高起來等等，這個成為中國的主流的社會治理的思維，也反映在城市交通上面。所以90年代中期以後，我們廣州的城市治理思維必然是戰略思維會表達成為以發展快速交通為主要的發展戰略，這個朱總剛剛講得非常清晰，在這個過程我估計在當時大傢各個方面，社會各個方面，包括公民社會，包括專傢，包括我們的主政官員都認為這是對的，我也認為這是對的，包括前面鐘先生講到當年的一個日本機構，不管出於什麼原因做瞭一個快速交通發展的陽謀出來，我相信當時的主政官員和老百姓也認為是OK的，但是發展到今天所有的弊病顯現出來。

到瞭今天毫無疑問這種從慢系統到快系統過程的發展，已經告一段落，因為改革開放30多年我們現在社會經濟發展從超高速發展到今後的經濟發展新常態，我們城市治理思維也要跟著變化，但是我也承認一點，從過去30年的階段到轉到後面的新常態的過程，我們的城市治理的思維轉到前面專傢教授分析的狀態，就是平衡發展的狀態也並不容易，難處前面講瞭，但是我們首先必須是城市的主政官員和相關的政府部門的交通發展的治理思維模式首先要轉變，這個轉變我的理解也是困難的，因為他們面對的前面專傢講的種種困難，但是我們看可行性是否具備，我就講一個例子，歐洲太遠，而且遠遠超越我們，講近一點就是香港，香港是典型的世界上人口密度最大的地方之一，又是一個從落後的經濟形態三五十年發展到今天的世界的高效能的智慧城市的狀態，但是香港的這種交通系統的完善其實也是最近的30年好起來，尤其是最近七八年發展到一個比較平衡的狀態。



第一條一定是人行道，第二條道現在是自行車道，第三條道就是現在亞運會前後的，很多人說是形象工程，但是我高度評價這個是兼顧社會平衡發展的綠道，也就是慢行道，第四條道是在大社區出行大馬路上面去的社區公路，第五條道就是機動車道的，它就是5條道這樣發展起來的，但是我觀察到香港如果沒有這種思維的轉變，前面的三條道是實踐不起來的，因為那裡人口密度高，最不應該做的前三條道，所以從這個角度來講，其實我們現在廣州這個城市發展到瞭今天，主要首先還是我們城市的主政官員到相關的交通，還有城市規劃部門的這些官員，到承擔相關責任專傢們，在城市規劃的理念到治理的理念，到實踐的理念多做調整。調整到位，我很贊成前面專傢講的，可以做一些安排，比如說在番禺，我們廣州南擴的戰略發展區，還有東擴的蘿崗，是不是在新區今後的五六年大規模的城市發展繼續的情況上，規劃的立法上和治理要求上，是不是把5道的規劃落實呢，如果沒有這個治理思維的調整，沒有規劃，我們再好的願望和要求都得不到落實。

最後說一個可行性有，因為關鍵是思維轉變和規劃的落實問題和實踐問題，最後我認為在社會需求上，效應階段慢系統的要求，將會超過對快速系統的要求。一個是現在快速系統發展以後，其實對於最後一公裡的社會服務需求，對於慢系統的需求越來越大，比如說物流，沒有自行車道，物流是到達不瞭千傢萬戶的。第二個是上班，包括珠江新城等等的新的規劃區域，那些大馬路和上班地點的中間大的空間，其實往往還有一兩公裡的直線距離，你不發展慢行系統，是連日常工作的需求也滿足不瞭。第三個健康需求，慢行系統需要一定的人的體能、體力有利於健康，但是還有一個困難，如果是僅有城市治理思維轉變，沒有環境的改善，是實現不瞭，前面專傢講的就算有自行車道，但是環境很差誰敢騎自行車呢，前幾天PM2.5是200多，誰敢騎自行車呢？所以慢系統的建立和廣州的空氣整個的大氣環境的改善，要做整體的匹配，而且我認為今後的15年，這個慢系統的要求逐步建立起來，一定會超過對快系統的要求，這是我的觀點，謝謝。

??孟 浩：廣東省政協委員

??所以我們覺得現在在廣州急需解決的問題就是要大力發展舒適快捷的公共交通，大力發展與這些高容量公共交通的轉乘接駁，然後大力發展廣州的慢行區域，封閉這個路，比方說天河的公園總歸是不能走的地方，車子不能進去停車的，現在國外很多的地下停車場，所以我們覺得這幾個問題要解決好，廣州才能夠往前走，當然他們做瞭一些規劃，哪些地方怎麼做怎麼做這個可以，這個不是太難的事情，重要的是觀念要改變，就不讓你進，小街小巷，現在荔灣區裡面很多的小巷，肯定不能汽車開進去，那好瞭，現在電車、自行車和行人在裡面走，我們也搞過自行車把人行道占瞭，那也不行，人也是有路權的。不要以為自行車，自行車撞人也很厲害的，這個東西也不行，所以我們各行其道要有一點，自行車能夠出行，但是絕對不是說騎自行車到處走，騎自行車該轉接就轉接，或者步行解決問題。

大傢知道市政府很有錢，因為我們城市建設就有一個所得稅，所以多的錢投到一些沒用的地方搞政績工程，真正擁擠的地方政府在思維上面其實不會把錢投到這方面，我想如果解決，其實在所有道路上都有公交道，也有自行車道，但是有的地方沒有，我們要解決就從公交車這個地方能不能把公交車道和慢行車道一起作為共用改造一下，在公交車輛沒有增加的時候，我們可以把它改造成為自行車道，自行車和公交車道共用，加入公交車增加瞭，我想大傢出行方便瞭也沒有人願意開小車瞭，這時候公交增加以後，我們就可以把三道的車道退一道給公交或者自行車，從綠色出行發展的角度來看這肯定是一個方向，以後肯定大傢都能夠讓每個車道有自行車道，這肯定是一個方向，但是建設要有一個過程，不能一下子提出來。

其實很多東西是交通管理的問題，大傢知道廣州市的規劃搞的是景致型，十字路口特別多，所以十字路口其實是真正堵塞的地方，是紅綠燈，所以總之我們大傢談停車費增加都是假的，最主要是道路的規劃，怎麼樣讓它更通行，這一點我提這個思考。自行車道肯定大傢這麼考慮瞭，很多人說廣州市城市變大瞭，自行車不可能作為通行的主要方式，但是大傢要考慮到每一個路肯定有一段需要騎自行車的，所以我想我的觀點就是每一個機動車道都讓出部分的自行車道，必須要有，沒有這個城市規劃就不叫以人為本瞭。我就談這些。

廣東工業大學高級經濟師申格聯

胡剛：謝謝各位專傢的發言，我們下面還有兩個議程，各位媒體有什麼問題可以提問一下，最後還要通過兩個提議，現在先請媒體有問題的可以提問一下。

新華社記者：去年廣州有一個獎項，是頒給瞭杭州的公共自行車獎，其實杭州的中心城區560萬人，當時在幾年前發展公共自行車，現在整個城市有7萬輛自行車，很多商場都做瞭停車的東西，因為杭州是一個旅遊城市，所以騎自行車的人特別多，杭州市政府做瞭一個規劃在兩個小時內騎自行車不用錢，我就覺得廣州市剛剛有個老師講的廣州發展公共自行車是可以有利潤掙的，杭州是每年可以減少煤排放0.6噸，是很大的效益，所以我是覺得這個方式可以做，而且廣州市如果想要參照的話，杭州是一個很好的參照標準。

孟浩：我們建議先從中山路做起，為什麼叫中山路？這是建議孫中山的，我們從中山路開始恢復慢行系統，這是一個提議，中山路現在慢行系統在哪裡？最起碼要把修路的錢拿一點出來，搞一些石礅讓出一條路出來，現在可以拿有限的資源停車，為什麼不能拿出來發展自行車系統呢？這就是最簡單的道理，你看那些城區都在劃線停車收費，你是為瞭緩解交通還是為瞭收錢呢？像老人傢出門擠個公交車沒有座位，買個東西擠公交車又很辛苦，那我騎個自行車推著走又減輕我的負擔，又可以當個拐棍走走路有什麼不好呢？我健康瞭就不去醫院瞭。

趙紹華：你這樣說把廣州市所有的路面停車場砍掉，就是給機動車造成麻煩瞭，全部是地下停車場瞭。

孟浩：中山大道有意義，孫中山的民本思想嘛。

胡剛：最後三條提議，就是今天論壇的最後結果，達成共識，一個共識就是廢除一些慢行系統的政策，不利於行人和自行車的政策。第二條就是廣州的慢行系統進行重新的規劃，第三條首先恢復中山路、人民路、廣州大道的慢行系統，大傢看看這三條提議。

??1月26日，華南論語專傢組將對推動以人為本，平等路權，新浪樂居將為您現場圖文直播，敬請期待！??

孟浩：要完全搞通，中山路就搞清楚雙向四車道中間有半個汽車道的自行車道，要用欄桿攔著保證你的安全，不能汽車一堵堵到自行車道上來。

? 隻是至少有很多人是在走路，很多人是在騎車，這個城市有沒有為這群人考慮，我們在2012年做瞭一個以自行車為謀生工具的群體的調研，就是送快遞、送水的調研，他們一開始很抗拒的，就覺得我們是要竊取什麼，後來我們調研完之後他們就對我們很期待，希望我們把他們的遭遇分享給大傢，可能一些媒體總是會說，這些所謂的低層人物騎單車沖紅燈怎樣的，但是對於他們來說其實是很有壓力。

胡剛：各位，時間的關系，最後三點共識大傢同意不同意？現在慢行系統很多的政策障礙，所以這條能不能政府把它梳理一下，首先在政策上面起到一個暢通。第二個我們還是要首先有一個規劃，空間就這麼大，你要恢復自行車道，必定要擠瞭機動車道，第三個就是從中山路、人民路、廣州大道先試行。

本期論壇就到此結束，謝謝大傢。

??論壇嘉賓：(排名不分先後)

王則楚：廣東省政協參事

枋寮鄉土地貸款期數溪州鄉土地貸款光復鄉農地貸款率利最低銀行比較台東優惠房貸信貸年息豐濱鄉房屋二胎林口農地貸款

整合各家銀行貸款方案(免費諮詢看看)：

http://www.youbao99.com/

枋寮鄉土地貸款期數溪州鄉土地貸款光復鄉農地貸款率利最低銀行比較台東優惠房貸信貸年息豐濱鄉房屋二胎林口農地貸款

枋寮鄉土地貸款期數溪州鄉土地貸款光復鄉農地貸款率利最低銀行比較台東優惠房貸信貸年息豐濱鄉房屋二胎林口農地貸款

• 信貸融資事業利率多少免費諮詢試算 大直豪宅二胎年息借貸增貸轉貸 @E@
• 松山區房貸試算 民間房屋二胎借款怎麼貸款比較會過件 房屋二胎代書@E@
• 貸款代辦費小額信貸利息試算信貸年息 民間二胎房貸利息貸款全省皆可處理 房屋2胎任何問題免費諮詢@E@